中国高级知识分子眼中的南怀瑾

朱清时先生访谈

王国平

①王国平：你第一次接触南老师的作品是什么时候？

朱清时：我见到南老师是2004年，第一次。我以前也没有接触过他的作品，我一直在搞理工科的，到我当中科大校长时，内心就起了一种愿望，就是中国社会需要一种信仰来支撑。我看现在的学生和我们以前不一样，跟过去我们当学生的状态不一样，我们以前读书的时候，心中有一种信仰在支撑，所以学习跟自己的个人修养很容易被教育和提升。现在的学生很难了，主要是因为他们没有信仰支撑。那时，我对中国佛学有了一种内心的尊重，佛学不管怎么样，它教人行善，它教人畏惧因果，对社会是一件好事，我自己是一个自然科学家，我也很想用现代自然科学发展的各种成果跟佛学当初预言的自然界的各种情况两者联系起来，做一个对比，所以我就去拜访南老师去了。

那个时候，南老师风采迷人，他这个人精力充沛，记忆力非常好，每次都是一讲就是两三个小时，说两个小时，实际上都延长到三个小时，而且有的时候是上午、下午、晚上接着讲，随口就背诵很多诗词歌赋和偈颂，这让很多年轻人吃惊。

②王国平：这十年来，你在南老师身边，给你最大的影响是什么呢？

朱清时：我这一生，发表过的研究论文有300多篇以上，只有一篇文章现在影响最大，就是《物理学步入禅境》这篇文章，广为流传，影响很大。看到我在创办南方科技大学过程中的种种艰难险阻，南老师由开始的支持，逐渐变为反对，他希望我集中精力，写科普文章，可以更广泛地影响社会，培养普罗大众的科学素养，在民间洒下科学研究的种子。我想等我把南科大的工作做完，我会做我这一生中间的最后一个使命，写科普文章,把自然科学的最新成就，原汁原味的写清楚，凡是有文化的人都能看懂，又可以把佛学所讲的宇宙和人的事情做一些对比。

③王国平：我想，您可能与季羡林、任继愈等有些交往，我想听听您对这些大师的看法。

朱清时：这么说吧，现在南老师对佛学和佛经的理解水平，国内找不到任何人可以与他相比，比如我以前跟他学过《成唯识论》，现在我正在读《瑜伽师地论》，这两部经书都是玄奘法师主持翻译或总结的，当时是用唐代语言，而且玄奘法师是用直译的，唐代的人看起来就很吃力，现代人就更吃力啦。可是南老师会给你讲得深入浅出。再比如，有很多佛经的语言都是唐代的语言。比如《楞严经》中的觉海性澄圆，圆澄觉元妙，其中两个字元妙，很多人看到这个元字，就以为是元初、元本，南老师一讲就懂了，当时为了避讳唐玄宗名字中的玄，而将玄妙的玄字改成元代替，一说玄妙，大家都知道了。

④王国平：我一直很尊崇季羡林、任继愈他们，但是呢，我认为季羡林先生对国学研究不多，他主要方向是东方语言学，擅长的是吐火罗文、巴利文、梵文等，任继愈先生主要研究的是世界宗教史，反而不以传统文化见长。

朱清时：南老师就把这几个学问贯通起来了。当然，我们不说跟春秋战国时期的老子、庄子相比，但是至少五百年来没有过这种人。中国有很多天资跟他差不多，机会跟他差不多的人，但是心不静，因为太平时期都想当官，都想成就功名，所以呢，他可能是几百年来第一人。他对儒释道都有精深的理解，儒家的理解，他是高人一筹，但是还不是他最重要的，他对佛学和佛经的理解，现在可能找不到第二人了。就在于佛经本身，很多是魏晋和唐代的语言，当时的人读来已经是晦涩难懂，何况现代人，这需要非常深的学问才能解释得非常准确。这十年我非常珍惜他讲佛经的机会，他不讲，别人都是望文生义，只有他讲了，别人才会服。

19.朱清时作为一名自然科学家，向南怀瑾拜师学佛的原因是什么？（4分）

20.在第③问中记者让被访者评价另外两位大师，你怎么评价这样的提问？你认为被访者的回答巧妙吗？为什么？（5分）

21.朱清时谈到南怀瑾为人治学的风度，请从文中选取两点加以说明，并结合现实说说它有怎样的启发。（6分）

参考答案：

19.【参考答案】

⑴心中有一种信仰支撑，个人修养容易被教育和提升，当代学生缺乏信仰。

⑵佛学是一门教人行善与畏惧因果，对社会有益的学问。

⑶他想用现代自然科学发展的各种成果与佛学当初预言的自然界的各种情况进行联系、对比。（1点1分，2点2分，3点4分）

20.【参考答案】

这种提问方式尖锐、新颖，这种提问能引导被访者用两位大师与南怀瑾做比较，能创造更多的新闻亮点。（评价1分，分析1分）

或者：这种提问方式不得体，容易使主题分散，南怀瑾与这两位国学大师的没有可比性，并且容易把被访者的话题导引偏离中心。（评价1分，分析1分）

被访者回答很巧妙。他回答现在南老师对佛学和佛经的理解水平，国内找不到任何人可以与他相比，指出就佛学的范畴，无人能与他比较，既围绕访谈的主题谈南怀瑾的学问为人，又得体地避开了评价其他大师的敏感话题。（1点1分）

21.【参考答案】

⑴南怀瑾有很强的社会责任感。他督促朱清时集中精力，写科普文章，更广泛地影响社会，培养普罗大众的科学素养。我们努力学习科学文化知识，为的就是能更好地回报社会，实践科学真理和思考探索精神。

⑵南怀瑾治学严谨执着有热情。很多是魏晋和唐代的语言，当时的人读来已经是晦涩难懂，何况现代人，这需要非常深的学问才能解释得非常准确。当代学者治学之风浮躁，我们呼喊这个时代缺乏大师，大师只能从治学的严谨与热情中形成。

⑶南怀瑾淡泊名利，不追求功名，只专注学术。当代学者研究学问耐不住寂寞，耐不住名利色权的诱惑，这是这个时代缺乏大师的原因啊！

（每点3分，点出为人治学特点1分，分析1分，谈启发1分）